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Crise Hídrica em São Paulo: calamidade pública está anunciada


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60 respostas neste tópico

#31 Victor Porras

Victor Porras
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Postado 03/02/2015 - 01:04:52

Acho que também seria legal o Brasil não depender só da energia hidrica, poderiamos explorar melhor a energia solar e a eólica pra ajudar a usar menos água.

Gás natural também, se o Lula não tivesse dado de graça as extratoras da Petrobrás na Bolívia.



#32 LightGaia

LightGaia
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Postado 03/02/2015 - 07:08:37

Privatizar a água não resolveria a crise. Pra começar uma das causas dessa crise FOI a privatização da água. O governo de SP abriu o capital da Sabesp. Sabe aquele dinheiro que você paga na conta d'água e que deveria servir pra manutenção do sistema pra que nunca falte água pra você? Então, ele ia direto pro bolso dos acionistas :v

 

 

Achei que já estivéssemos em uma recessão econômica, pelo crescimento pífio do PIB e o aumento dos preços.

 

De toda forma, é realmente estúpido não se preocupar com SP. Quero ver uma crise atingir SP (ou melhor, qualquer uma das três metrópoles do país) sem causar repercussões no Brasil inteiro. Queria ter um insight sobre o que fazer mas não tenho, além do óbvio: esperar por chuvas, economizar, ir empurrando com a barriga e receber água de outros estados. 

 

Sim, estamos em recessão econômica, mas a coisa vai piorar muito ainda.Pegar água de outros estados não resolve por questões de logística. De um jeito ou de outro vamos passar períodos prolongados sem água.

 

Ainda não caiu a ficha, mas é praticamente o apocalipse sim, estamos entrando em 2015 com os reservatórios negativos e já estamos no fim do período de chuvas. Mesmo se chover a média história os reservatórios não serão recuperados, vamos enfrentar isso nos próximos anos. Já tem especialista falando em êxodo urbano.

 

 



#33 HKº

HKº

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Postado 03/02/2015 - 08:38:16

A coisa é alarmante e preocupante. Boa parte é culpa dos impactos ambientais, sobretudo da devastação na Amazônia. Contudo, há dados preocupantes, como o imenso desperdício de água antes de chegar às torneiras. Isso só seria resolvido com a privatização das administradoras da água. Empresas privadas reduziriam o desperdício para aumentar seus lucros e otimizariam o uso das águas para não esgotar o potencial das bacias hidrográficas.

 

E falta muita vontade política de resolver a situação. Se eu fosse governante faria um concurso público para dar um prêmio e patentear um projeto que apresentasse melhor otimização de água com custo acessível para consumidores domésticos. O que esse senhor fez aqui é algo digno de não apenas Palmas, mas Tocantis inteiro: http://g1.globo.com/...xtra-em-go.html

 

Além disso eu acho que deveria ser obrigatório nas novas construções que se utilizassem cisternas para que a água da chuva fossem captadas e usadas para torneiras externas ou vaso sanitário. O excesso de concreto impede que a água da chuva abasteça os mananciais, então a água da chuva não é otimizada.

 

Mas com a estatização da água, que vira cabide de emprego, maracutaia, além de o prejuízo ir na conta do contribuinte, essa situação nunca vai ser efetivamente resolvida...

 

E não venham falar de custo no caso de privatização. A água é estatal e muito cara. Essas autarquias ou empresas públicas que administram a água atualmente no Brasil tinham sim que saber administrar a situação. Não empurrem nas costas do consumidor.



#34 LightGaia

LightGaia
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Postado 03/02/2015 - 08:54:20

Privatizar não é garantia de fim do desperdício não. As telecomunicações foram privatizadas e o serviço é um lixo. além de que elas são uma verdadeira oligarquia. E novamente, a Sabesp foi privatizada pelo governo do PSDB e os investimentos para manutenção e melhoria do sistema não foram feitos justamente por reduzirem a rentabilidade e os lucros dela reduzindo os dividendos que são distribuídos pros acionistas.Água não é mercadoria, é um bem público e não deve ser privatizada para dar lucros pra empresários endinheirados.



#35 HKº

HKº

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Postado 03/02/2015 - 08:59:06

A Sabesp não foi privatizada, ela ainda possui capital majoritário estatal. E você sabe como era a qualidade da telefonia antes da privatização? Faça-me favores, em Natal e Ano Novo dava linha cruzada, você recebia ligações de estranhos, que ligavam para um número e caia em outro, além da rede dar ocupada. O Brasil deu um salto em comunicações após a privatização do Setor. Isso para não falar na situação grotesca de ter que pagar no início dos anos 90, coisa como R$ 500, R$ 1000,00 para você comprar a linha telefônica e ficar na fila de espera para ter a instalação do serviço.

 

A água é um bem público e justamente por sê-lo, deve ser preservada. E se o poder público não tem capacidade de administrá-la, deixe que o setor privado faz isso muito melhor. A água é caríssima e imensamente desperdiçada no sistema atual.

 

PS: O setor da Telefonia é uma das poucas unanimidades no Brasil, até mesmo na extrema-esquerda. Não há quem discorde que a privatização da telefonia deu um salto tecnológico no país.



#36 LightGaia

LightGaia
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Postado 03/02/2015 - 09:01:01

Pra complementar:

 

 

A Sabesp deveria ter expandido o sistema de captação de águas, mas a privatização da empresa faz com que os enormes lucros, R$ 2 bilhões por ano, não sejam investidos na ampliação dos sistemas, mas repassados aos acionistas da Bolsa de Nova Iorque, nos EUA. A crise no abastecimento não é natural, é a consequência da privatização da Sabesp. O funcionamento da empresa hoje não está a serviço da população. Está destinado para a geração de lucro a seus acionistas.
Segundo o contrato de concessão da exploração da água de 2004, a Sabesp deveria ter aumentado a captação de água em 25 metros por segundo, o equivalente ao que produz o sistema Cantareira. A Sabesp deveria ter investido na captação de água potável em outros mananciais da região para diminuir sua dependência do Sistema Cantareira, mas ao invés de investir na ampliação do sistema repassou R$ 4 bilhões aos acionistas privados. Há apenas um sistema produtor de água potável sendo construído, o Sistema São Lourenço, que capta água no Vale do Ribeira (Sul de SP), cujas obras estão atrasadas e só devem ser concluídas em 2016.

 

 

 
 
A solução para o impedimento de novas crises seria a reestatização e não mais privatizações.


#37 Marighella the Echidna

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Postado 03/02/2015 - 09:03:20

Entregar os critérios de escolha ao lucro e à produtividade é igualar o ser humano a uma simples engrenagem( dispensável) do capitalismo.

 

 

 



#38 HKº

HKº

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Postado 03/02/2015 - 09:04:52

A Sabesp não é empresa privada, é sociedade de economia mista... o capital majoritário e que decide os rumos da empresa continua sendo estatal...



#39 Marighella the Echidna

Marighella the Echidna
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Postado 03/02/2015 - 09:05:53

A Sabesp não é empresa privada, é sociedade de economia mista... o capital majoritário e que decide os rumos da empresa continua sendo estatal...

 

[color=rgb(20,24,35);font-family:Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif;]A opressão hoje em dia é sofisticada, dá ilusão de que você é livre para escolher, mas será? Vale a reflexão.[/color]



#40 HKº

HKº

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Postado 03/02/2015 - 09:15:01

Imagem Postada

 

É até irônico... ontem em casa notamos que a calçada começou a ceder e virou uma espécie de mangue... ligamos para a Sanepar, a empresa estatal que cuida da água aqui no Paraná. Hoje cedo às 8:30 veio um cara ver. Ele olhou e disse: "é, o cano estourou antes da torneira, a responsabilidade é da Sanepar, a gente vai consertar e arrumar a calçada, vou acionar a equipe para resolver o problema". São 10:12 e nada.

 

São quase 12 horas de água sendo desperdiçada, além da calçada de casa estar indo para a cucuia, com um risco enorme, pois só de pisar na calçada ela tá cedendo e já não existe mais terra embaixo da calçada, virou um charque... eu estou preso dentro de casa porque não posso passar o carro ali, que está na garagem.

 

Ele usou uma espécie de espeto para medir a altura, e tá fundo pra caralho ali onde está o buraco na calçada. Tá água pura. Duvido que se fosse uma empresa privada iam deixar a situação chegar a esse ponto.



#41 LightGaia

LightGaia
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Postado 03/02/2015 - 09:15:38

A Sabesp não é empresa privada, é sociedade de economia mista... o capital majoritário e que decide os rumos da empresa continua sendo estatal...

 

Empresa de economia mista = empresa privatizada.

 

Ainda mais quando o governo de São Paulo só faz as vontades do mercado repassando todos os lucros pros acionistas em forma de dividendos. O problema está justamente em que existem ricaços ganhando dinheiro em cima de um bem público que não deveria ser tratado como mercadoria.

 

Outro exemplo clássico é a Eletropaulo, 100% privatizada e que tem um serviço tão porco quanto a Sabesp. 

 

Você citou a "melhoria" do setor de telecomunicações, mas esquece da riqueza que é levada embora do nosso país e vai pro bolso dos acionistas estrangeiros graças a isso. Riqueza essa que se fosse reinvestida totalmente no sistema caso o setor tivesse continuado ESTATAL faria com que estivéssemos em uma situação muito melhor.

 

As pessoas falam da corrupção, mas se esquecem que quem corrompe o Estado é o capital financeiro. Na forma de lobbys, na forma de privatizações, na forma de carteis, oligarquias, etc. etc. :v E a vida continua com o povo sendo roubado 



#42 Riddle Snowcraft

Riddle Snowcraft
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Postado 03/02/2015 - 09:16:11

tem que privatizar tudo

 

to nem ai se vai resolver ou atrapalhar, o negocio é privatizar msm e foda-se



#43 HKº

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Postado 03/02/2015 - 09:21:43

De boas aqui esperando o lucro da Petrobrás e da Eletrobrás serem reinvestidos.



#44 HKº

HKº

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Postado 03/02/2015 - 09:28:24

Adendo, há 4 formas de se prestar serviço público:

 

Por autarquia = 100% estatal, sem recolher impostos (ex: os famosos SAMAES, SAAES, comuns em Municípios do interior)

Por empresa pública = 100% estatal, recolhendo impostos, como empresa qualquer (Ex: CEF)

Por sociedade de economia mista = mínimo de 51% estatal e o capital votante estatal, recolher impostos, como empresa qualquer (ex: Petrobrás)

Por privatização, concedendo a empresas privadas

 

Advinha qual é uma das empresas que mais devem impostos no Brasil? Petrobrás :>

Adivinha quem tem que recolher impostos em dia, se não perde a concessão? Empresas privadas.

 

Com uma carga tributária de 40%, quem traz mais recursos para o poder público?

 

Último adendo, o STF vem decidindo que empresas públicas e sociedades de economia mista prestadoras de serviços públicos em regime de monopólio possuem imunidade tributária. Com base nisso, a Infraero (empresa pública), Correios (empresa pública) e CAERD de Rondônia (sociedade de economia mista) ganharam na justiça o direito à imunidade tributária, coisa que já já todas as empresas de água que não são privadas vão pedir na Justiça. Resultado... não vão nem recolher imposto (além é claro de que o contribuinte nunca vai ver a cor do lucro da empresa ser utilizada para melhorar a qualidade do serviço ou reverter em benefícios sociais).



#45 LightGaia

LightGaia
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Postado 03/02/2015 - 09:49:43

Engraçado que tanto a Petrobrás quanto a Eletrobrás que você citou são empresas de capital aberto, assim como a Sabesp. Não servindo como argumento.

 

A CEF em breve será privatizada também.

 

Quanto as empresas públicas sucateadas que você citou. Até hoje nunca tivemos um governo que priorize o povo, a culpa pelo estado dessas empresas não é o fato de elas serem estatais e sim o descaso do governo para com elas.



#46 Marighella the Echidna

Marighella the Echidna
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Postado 03/02/2015 - 10:10:10

O capitalismo estimula uma lógica bem clara; O critério de hierarquização social é a posse de objetos. O seu grau de prestígio é diretamente proporcional a quantidade de recursos que você dispõe para consumir, esta é a lógica do capital. O indivíduo é fruto do meio em que vive. Não parece, mas essa atmosfera consumista que nos cerca, influencia-nos mais do que possamos perceber.
 

O dado mais importante que separa o ser humano de todos os seus irmãos e primos da escala filogenética é o conhecimento. Só o conhecimento liberta o homem, só através do conhecimento o homem é livre e em sendo livre ele pode aspirar a uma condição melhor de vida para ele e todos os seus semelhantes. Eu só consigo entender uma sociedade na qual o conhecimento é a razão precípua, essencial que o Estado dá para a formação do cidadão. A mensagem é positiva; O homem, que deseja uma condição melhor de vida para si e para os seus semelhantes, tem que saber.



#47 Victor Porras

Victor Porras
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Postado 03/02/2015 - 10:14:26

Gaia, todas essas empresas podem ser de capital aberto, mas o governo detém 51% delas a vida toda. Se ela lança novas ações no mercado, precisa garantir a fatia do governo.

 

E boa sorte tentando esperar um governo que seja um bom gestor. Isso não vai acontecer nunca. A própria natureza monopolizadora do governo (isto é, regime de monopólio assegurado por lei não se submetendo a lei de oferta e demanda) impede que o governo faça uma boa gestão. Quando faz, é subsidiado por imposto e se torna mais que o dobro mais caro que a iniciativa privada, prejudicando justamente a camada mais pobre da população.

 

 

Já passou da hora de privatizar Petrobrás, Correios, CEF, BB, Cartórios etc.

 

Aliás, sabia que a Vale do Rio Doce rende mais ao governo privatizada do que antes? E que emprega 10 vezes mais funcionários e nunca teve nenhum caso de corrupção? É uma lástima comparar a Petrobrás com a Vale.



#48 HKº

HKº

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Postado 03/02/2015 - 10:27:09

A Vale do Rio Doce só em impostos hoje em dia rende muito mais ao poder público do que rendia quando era estatal. De qualquer maneira, temos de recordar, ainda, que quem aterrou rios e desviou leitos não foi a iniciativa privada...



#49 só Ray mesmo

só Ray mesmo
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Postado 03/02/2015 - 10:31:58

O PSTU não é fonte para afirmar que a SABESP é uma empresa privada. Há diferenças entre uma empresa de capital misto e uma empresa totalmente privada, detentora de todo o capital e livre das mãos do Estado, que já foram apontadas pelo HK. Logo, não são "a mesma coisa" de jeito nenhum.

 


Você citou a "melhoria" do setor de telecomunicações, mas esquece da riqueza que é levada embora do nosso país e vai pro bolso dos acionistas estrangeiros graças a isso. Riqueza essa que se fosse reinvestida totalmente no sistema caso o setor tivesse continuado ESTATAL faria com que estivéssemos em uma situação muito melhor.

 

As pessoas falam da corrupção, mas se esquecem que quem corrompe o Estado é o capital financeiro. Na forma de lobbys, na forma de privatizações, na forma de carteis, oligarquias, etc. etc. :v E a vida continua com o povo sendo roubado

Será que a riqueza que é levada embora do nosso país e que vai pro bolso dos acionistas estrangeiros seria reinvestida totalmente no sistema de telecomunicações caso o setor tivesse continuado estatal? Tenho minhas dúvidas sobre o bom samaritanismo dos nossos políticos, e vendo escândalos como o da Petrobras, me pergunto se teria quaisquer diferenças... O que podemos confirmar é que a privatização do setor de telecomunicações contribuiu para uma melhoria imensa se comparada aos seus tempos de estatal (e já que estamos falando de empresas, cito também a Vale, cuja privatização fez sua produtividade e preço subirem a níveis estratosféricos, rendendo mais ao Estado através dos impostos do que ela rendia sozinha quando era estatal). Ainda é ruim, porque a competitividade é baixíssima e o cartel é protegido pelo protecionismo e regulações do Estado, espantando concorrentes.

 

E ué, uma economia centralizada também não possui problemas enormes com monopólios, cartéis, oligarquias etc. etc.? É muito fácil para o Estado deter o monopólio de um setor, assim como manter cartéis e espantar concorrentes através de protecionismos e regulações exagerados. Mais fácil ainda que uma economia pouco centralizada, onde as empresas lutam entre si para garantir seu lucro e não falirem. Não vejo como uma economia centralizada resolveria esses problemas de mercado de forma mais eficiente que uma economia menos centralizada.

 


O problema está justamente em que existem ricaços ganhando dinheiro em cima de um bem público que não deveria ser tratado como mercadoria.

Temos duas escolhas: Ou pagar pela água, ou pagar pela água. Trata-se de um bem público que não deveria ser tratado como mercadoria, mas que é tratado como mercadoria porque há pessoas prestando esse serviço, e elas não vivem através da fotossíntese. Ou pagamos para o Estado (público não é de graça, nós contribuímos através dos impostos de toda forma, pagamos de forma indireta pelos serviços estatais) ou pagamos para a iniciativa privada. A questão é: Qual a mais eficiente e por que?



#50 Victor Porras

Victor Porras
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Postado 03/02/2015 - 10:42:03

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(247,247,247);]O problema está justamente em que existem ricaços ganhando dinheiro em cima de um bem público que não deveria ser tratado como mercadoria.[/color]

Entenda uma coisa: TUDO

 

TUDO

 

TUDO

 

TUDO

 

É MERCADORIA.

 

Incluindo transporte, segurança, saúde e educação. Para tudo alguém tem que trabalhar para te fornecer. Se alguém recebe sem trabalhar é porque alguém trabalhou sem receber.

 

Existe uma coisa chamada escassez, sem a qual a economia não pode ser compreendida e provavelmente todo esquerdista falta essa primeira aula pra ir fumar maconha ou dar a bunda pro veterano gostosão. Mas a partir do momento que um recurso é escasso, ele é mercadoria porque é possível calcular um preço frente a uma equação de oferta e demanda, atingindo um equilíbrio. Para um recurso não ser escasso, ele deve estar acessível a todas as pessoas (pelo menos em determinada região) sem se utilizar do serviço de nenhuma pessoa (como extrator ou transportador), e o único exemplo que consigo encaixar nisso é o ar que respiramos. 



#51 Marighella the Echidna

Marighella the Echidna
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Postado 03/02/2015 - 10:52:19

Entenda uma coisa: TUDO

 

TUDO

 

TUDO

 

TUDO

 

É MERCADORIA.

 

Incluindo transporte, segurança, saúde e educação. Para tudo alguém tem que trabalhar para te fornecer. Se alguém recebe sem trabalhar é porque alguém trabalhou sem receber.

 

Existe uma coisa chamada escassez, sem a qual a economia não pode ser compreendida e provavelmente todo esquerdista falta essa primeira aula pra ir fumar maconha ou dar a bunda pro veterano gostosão. Mas a partir do momento que um recurso é escasso, ele é mercadoria porque é possível calcular um preço frente a uma equação de oferta e demanda, atingindo um equilíbrio. Para um recurso não ser escasso, ele deve estar acessível a todas as pessoas (pelo menos em determinada região) sem se utilizar do serviço de nenhuma pessoa (como extrator ou transportador), e o único exemplo que consigo encaixar nisso é o ar que respiramos. 

 

 
Qual será a solução para que os mercados não avancem nas esferas da vida humana que não lhes cabem? Será que tudo em nossas vidas gira em torno de uma lógica mercadológica?


#52 NiGHTS-R3

NiGHTS-R3
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Postado 03/02/2015 - 12:41:08

Acho que também seria legal o Brasil não depender só da energia hidrica, poderiamos explorar melhor a energia solar e a eólica pra ajudar a usar menos água.

 

Somente o Governo do Japão é inteligente o bastante pra fazer esse milagre. E eles fizeram xD

Aqui é a casa da mãe joana. Deixe tudo a Deus dará e depois diga que Ele é brasileiro. Logo após todos nós nos fudemos. :v



#53 Victor Porras

Victor Porras
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Postado 03/02/2015 - 12:53:32

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(247,247,247);]Acho que também seria legal o Brasil não depender só da energia hidrica, poderiamos explorar melhor a energia solar e a eólica pra ajudar a usar menos água.[/color]

EXATAMENTE!

 

Se cada pessoa tivesse seu próprio gerador de energia elétrica para tua casa, imagina o quanto não economizaríamos. Mas o governo sobretaxa os painéis e só incentiva construção de hidrelétricas pela burocracia, pois dá pra faturar uns milhõe$. 

 

 

Eu não boto fé em energia elétrica e inclusive defendo que deve ser ter mais hidrelétricas, mas que essas sejam destinadas para fins industriais e comerciais de grande demanda. Para uso doméstico, energia solar seria uma maravilha.



#54 só Ray mesmo

só Ray mesmo
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Postado 03/02/2015 - 13:09:58

Pera, geradores de energia elétrica não seriam absurdamente caros mesmo se o governo desse um desconto?



#55 EtyareWS

EtyareWS
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Postado 03/02/2015 - 13:55:04

A unica energia gerada em casa que eu sei que é decente é a energia solar, maaaas ela é cara pra cacete pra instalar, e o resultado só vai aparecer depois, e a não ser que você tenha todo um sistema caro pra caralho, você nunca vai a aproveitar ao maximo.

 

 



#56 MC Xizpe

MC Xizpe
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  • LocationJapão cacarai

Postado 04/02/2015 - 03:10:46

A CULPA É DO WALKMAN

 

AQUELE GOVERNADOR OTÁRIO QUE FICA GASTANDO MILHÕES DE DINHEIROS EM CARROS IMPORTADOS PARA A SUA FAMILIA E NÃO APRESENTOU NEM UM NADA DE PROJETO E TA ACABANDO COM A GRANA DE SAO PAULO FAZENDO TUDO ERRADO USP TÁ DECAINDO UNICAMP TÁ INDO PRO LIMBO SAIU DO TOP 100 COXINHA DIREITA MALDITA INFELIZ PSDB NUNCA MAIS

 

 

 

 

ESTADOS UNIDOS

 

Edit: Agora é sério. Bem, esse tipo de coisa já era previsto há ANOS e ninguém dava uma foda. Agora que tá batendo na porta do rabo da galera, começaram a fazer racionamento.

Afinal, aqui é Brasil. Enquanto o problema não chegar na porta da casa da galere, ninguém vai dar uma foda.



#57 Solister

Solister

    Yeah, I'm a fool for the Girls and the Parties...

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  • LocationCalifornia Noir

Postado 17/04/2015 - 18:59:01

Tô aqui em SP de boa e nunca falto agua



#58 Super Solaris

Super Solaris

    Superdimensional lifeform

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  • LocationBoituva-SP

Postado 17/04/2015 - 21:57:11

O único lugar que está em situação próxima de calamidade pública é Itu, cidade de Região Metropolitana de Sorocaba. Mas o problema de Itu não foi causado principalmente por causa da seca atual, mas sim pois não há reservas de água suficiente para abastecer a população em épocas mais secas. É uma situação que se arrasta faz uns 20 anos, havendo escassez de água todo inverno.

#59 Kaleido

Kaleido
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Postado 17/04/2015 - 21:59:27

O único lugar que está em situação próxima de calamidade pública é Itu, cidade de Região Metropolitana de Sorocaba. Mas o problema de Itu não foi causado principalmente por causa da seca atual, mas sim pois não há reservas de água suficiente para abastecer a população em épocas mais secas. É uma situação que se arrasta faz uns 20 anos, havendo escassez de água todo inverno.

 

Enquanto isso Salto tem água hueheueheueheueheueheue chupa ituanos!



#60 Jota Lima

Jota Lima

    Autista extrassensorial

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  • LocationMuralha, Império do Ceará

Postado 09/10/2018 - 22:56:16

Tô de boa em São Paulo, beijos

primeira vez q vejo o ken falando com letras maiúsculas :o
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